近日(rì) ，皇(huáng)馬門將庫爾圖瓦(wǎ)接(jiē)受了科貝電台的專訪，談到與媒(méi)體的關(guān)系、國家(jiā)德比中的亞馬爾事(shì)件(jiàn)和未來退役打算等多個話(huà)題。本文是專訪的第二部分(fèn)內容 。

專訪內容第一部分(fèn)：

以下(xià)是專訪內容的第二部分(fèn) ：

你那麼喜歡美(měi)式體育 ，我覺得應該無論輸贏都出來說話(huà)。在體育里(lǐ)面，因(yīn)為輸了所以我不(bù)說話(huà) ，其實是給年輕人樹立了一個不(bù)好的榜樣(yàng)。輸是體育的一部分(fèn)，對失敗的解釋有時候和對勝利的解釋一樣(yàng)重要 ，甚至更必要 。

這一點我完(wán)全同(tóng)意 。不(bù)過在我看來 ，這並不(bù)是說要對你們(men)不(bù)尊重，請別這麼理解。我只是覺得在足球圈，大家(jiā)更傾向於去尋找爭議點 、抓標(biāo)題 ，比美(měi)式橄欖球那邊更明顯 。想象一下(xià)NBA ，記(jì)者可以直接(jiē)進更衣室。如果哪天足球媒(méi)體也能進我們(men)的更衣室 ，我覺得很多人不(bù)是來和我們(men)聊(liáo)球，而(ér)是四處張望，看有沒有和足球無關(guān)的東西可以寫成(chéng)新聞 ，比如“某人內褲臟了” 、“某人又怎麼怎麼著”這類(lèi)東西 。你們(men)有時候會聊(liáo)很多和足球 、和比賽無關(guān)的話(huà)題，我們(men)自然會感覺被冒犯 。當(dāng)然 ，你們(men)有權發表自己的看法(fǎ)，這一點我很尊重 。埃克(kè)托(tuō)爾-費爾南德斯是我很好的朋友，他之前(qián)也做(zuò)過電台，所以我知道這行怎麼運作 。

有時候這些東西會讓我們(men)心煩，讓我們(men)提不(bù)起(qǐ)興趣出來說話(huà) 。如果不(bù)是強制性的 ，很多球員(yuán)就不(bù)想接(jiē)受採(cǎi)訪 。我理解這一點。另一方(fāng)面，我知道作為隊長之一，讓球迷能聽到剛踢完(wán)比賽的球員(yuán)說幾句很重要 。所以無論贏球輸球 ，踢得好或踢得不(bù)好 ，我都會出來說話(huà) ，因(yīn)為我覺得這是責任。

當(dāng)然 ，我也理解為甚麼有時候情況不(bù)同(tóng)。我覺得在美(měi)式橄欖球和NBA里(lǐ)，記(jì)者和球員(yuán)之間可能多一點相互尊重 。那裡(lǐ)也有不(bù)少節(jiē)目會炒各(gè)種東西，但整體環(huán)境還是不(bù)太一樣(yàng)。這件(jiàn)事(shì)不(bù)簡單，確實不(bù)容易 。但我知道我們(men)離不(bù)開媒(méi)體 ，也知道正是因(yīn)為媒(méi)體和電視，足球才有今天這樣(yàng)的影響力，成(chéng)為世界上關(guān)注度最高的運動 ，這也要感謝媒(méi)體和電視。

我懂你，也很願意聽你做(zuò)這樣(yàng)的分(fèn)析。我就喜歡聽像你這樣(yàng)重要球員(yuán)的聲音 。比如 ，國家(jiā)德比前(qián)圍繞亞馬爾鬧出來的那一出，那一團亂到底是誰搞出來的 ？是媒(méi)體？是亞馬爾？還是西甲聯盟？

我覺得，當(dāng)你在一個輕鬆、信任的環(huán)境里(lǐ)時
，有時候會說出一些你本來不(bù)想說的話(huà)。對我而(ér)言 ，亞馬爾是一名(míng)非(fēi)常出色的球員(yuán) ，我相信他會成(chéng)為巴薩一個時代的標(biāo)志(zhì)性球員(yuán)。但他那次說話(huà)的方(fāng)式，確實讓比賽“升溫”了。很自然，媒(méi)體會立刻撲上去，你們(men)的報道就會鋪天蓋地(dì)。

但最後(hòu)真正跑去找亞馬爾說話(huà)的是你，不(bù)是我這個在節(jiē)目里(lǐ)播新聞的人。是你在賽後(hòu)走過去對他說——“你現在說啊 ，你再說啊”。

對，因(yīn)為我看到他在和卡瓦(wǎ)哈爾說話(huà)。既然他之前(qián)已經(jīng)開始“點火”，那我也得回他兩句。不(bù)過就像我剛才說的，當(dāng)你心率(lǜ)很高、腎上腺素飆升的時候 ，你有時候說完(wán)會覺得 ，其實沒必要說這些 。但是國家(jiā)德比就是這樣(yàng)，有時候我們(men)也需要那樣(yàng)的氛圍 。經(jīng)歷了去年連輸四次之後(hòu) ，我們(men)也需要一點火焰 ，重新把(bǎ)對方(fāng)視為“敵人”，告訴自己必須拼命去拿下(xià)他們(men) 。因(yīn)為他們(men)贏球的時候也並沒有太尊重我們(men)。我想差不(bù)多就是這麼回事(shì)吧。

明天卡瓦(wǎ)哈爾或者赫伊森在國家(jiā)隊再見到亞馬爾，我相信大家(jiā)之間絕對沒問題。這些事(shì)只發生在場(chǎng)上 ，場(chǎng)下(xià)不(bù)存在矛盾。如果明天我在餐廳碰到亞馬爾 ，我一樣(yàng)會跟他打招呼。我覺得我和他之間一點問題都沒有 。這就是足球 。我夏天在海灘上和朋友玩排球、沙灘足球或者打板網(wǎng)球時，也會和他們(men)吵起(qǐ)來 。你想想
，我打板網(wǎng)球時都跟自己最好的朋友吵過 。這都只是場(chǎng)上的火藥味，過了就翻篇了 。

是是 。不(bù)過你剛才也承認，亞馬爾那件(jiàn)事(shì)在某種程度上是往(wǎng)火里(lǐ)澆油 ，對你們(men)在國家(jiā)德比里(lǐ)的動力也有幫助(zhù)。

當(dāng)然了，國家(jiā)德比本來就足夠刺激人了。但有時候聽到這樣(yàng)的言論會更受激勵 。如果你是一個渴望勝利的人，聽到這種話(huà)會更想贏。不(bù)過這也因(yīn)人而(ér)異，是每個人內心的事(shì)。

你剛才還說到 ，身處一種很放鬆的環(huán)境，人會容易忘形(xíng) 。你自己也挺喜歡電競之類(lèi)的。在那種場(chǎng)景下(xià)，危險在於你坐在家(jiā)里(lǐ)，就像現在坐在椅子上，會覺得我在這兒說的只是給四個朋友聽，結果傳得到處都是，這很危險。

是的，沒錯。我們(men)會有點忘了 ，其實我們(men)在一個視頻(pín)頻(pín)道，可能有20萬人 、10萬人 ，或者多少人都在看 。這種平台能幫我們(men)拉近距離。我在新冠那段時間特別喜歡，應該是最早和伊拜在視頻(pín)頻(pín)道上連線的球員(yuán)之一 。

我很享受這種和球迷拉近的感覺 ，讓更多人更近距離地(dì)看到你、和你互動 。但問題在於，現在足球圈 、整個體育界在社交網(wǎng)絡上存在太多毒性。總會有來自巴薩、來自馬競之類(lèi)球隊的人跑來罵你 。你被罵煩了之後(hòu)，自然就不(bù)太想上線和朋友聊(liáo)天或玩游(yóu)戲了。這對成(chéng)千上萬那些真心支持你 、尊重你的球迷來說是一種損失 。永遠會有那種很糟糕的人存在。

這在球場(chǎng)里(lǐ)也一樣(yàng) 。你看NBA的比賽，氛圍當(dāng)然不(bù)一樣(yàng)，我也喜歡兩隊球迷對抗的那種環(huán)境。但在那裡(lǐ) ，如果有人辱罵球員(yuán) ，會被請出球館。在足球里(lǐ)，似乎不(bù)需要這麼做(zuò) 。但我確實經(jīng)常被嚇到：看到10歲 、11歲
、12歲的孩子衝我們(men)竪中指
、對我們(men)破口大罵 。作為父親，這讓我很難受，因(yīn)為我絕不(bù)會希望自己的子女變成(chéng)那樣(yàng) 。

當(dāng)你在發佈會上解釋邁阿密那場(chǎng)比賽時 ，你提出很多理由(yóu)說明邁阿密那場(chǎng)和NFL在伯納(nà)烏的比賽不(bù)一樣(yàng)。有些人說 ：當(dāng)然了，你還能指望庫爾圖瓦(wǎ)說甚麼呢？意思是庫爾圖瓦(wǎ)也只能這麼說，他肯定是照著別人給的話(huà)術說的。這種說法(fǎ)是不(bù)是比和你觀點不(bù)同(tóng)更讓你惱火？好像在暗示 ，肯定是弗洛倫蒂諾跟庫爾圖瓦(wǎ)說，你上去把(bǎ)這番話(huà)講了。

沒有人需要告訴我該說甚麼。我整個職業生涯都習慣直言不(bù)諱地(dì)表達自己的想法(fǎ)，這也經(jīng)常給我帶來很多負面批評，因(yīn)為大家(jiā)會在你踢得不(bù)好的時候抓住你猛批。我那天說的那些話(huà)完(wán)全是基於常識 。後(hòu)來發生了甚麼、最後(hòu)怎麼決定的，大家(jiā)都看到了 ，誰都不(bù)會在今天就拍腦袋做(zuò)那樣(yàng)的決定 。

NFL在伯納(nà)烏是以一種很好的方(fāng)式舉辦的 ，NBA也是。如果我們(men)想搞類(lèi)似的足球項(xiàng)目，就必須先(xiān)和所有俱樂部談 ，讓大家(jiā)都達成(chéng)一致。對我來說 ，不(bù)同(tóng)之處在於：如果明天我要在貝蒂斯主(zhǔ)場(chǎng)踢客(kè)場(chǎng)，會比在邁阿密對貝蒂斯困難多了 。在邁阿密，也許有八萬或六萬皇(huáng)馬球迷 ，那是完(wán)全不(bù)同(tóng)的環(huán)境 。世俱杯時我們(men)已經(jīng)見過類(lèi)似情況 ，很多球場(chǎng)幾乎被皇(huáng)馬球迷佔滿(mǎn) ，就像在主(zhǔ)場(chǎng)踢球，肯定會帶來優(yōu)勢 。之後(hòu)當(dāng)然有可能贏 、輸或者打平，但各(gè)隊競爭的條(tiáo)件(jiàn)就不(bù)一樣(yàng)了。這就是我說的 ，之後(hòu)別人願意怎麼想就怎麼想 。

如果你在亞馬爾坐著的那家(jiā)餐廳里(lǐ)碰到特瓦(wǎ)斯 ，你現在已經(jīng)和亞馬爾打過招呼了，你也會和特瓦(wǎ)斯打招呼吧?

當(dāng)然，沒問題 。而(ér)且(qiě)我很願意和他來一場(chǎng)面對面的辯論 。

哦，我喜歡 ，就在科貝電台里(lǐ)吧 ！我們(men)請特瓦(wǎ)斯來 ，讓庫爾圖瓦(wǎ)和特瓦(wǎ)斯當(dāng)面辯論，那太精彩了 。

那得等我退役以後(hòu) 。不(bù)過如果是私下(xià)哪天見面，或者在甚麼場(chǎng)合，我都沒問題。因(yīn)為最終 ，我只是以球員(yuán)的身份表達自己認為對聯賽 、對俱樂部更好的看法(fǎ) 。然後(hòu)他可以講他的理由(yóu) 。大家(jiā)坐下(xià)來聊(liáo)聊(liáo)挺好 。這個世界上不(bù)可能人人都想法(fǎ)一樣(yàng)，總得有人認為黑是黑 、白(bái)是白(bái)，不(bù)能所有人都只想著灰。表達觀點、拿出論據是好事(shì) ，也許我能從他的話(huà)里(lǐ)學到點甚麼，他也能理解我說的東西。這就是我的看法(fǎ) 。