近日(rì)，前利(lì)物浦球員馬(mǎ)內接受了費迪南德的專訪 ，談到了利(lì)物浦三叉戟、與薩拉赫 、菲爾(ěr)米(mǐ)諾的關係，再到離開利(lì)物浦、加盟拜仁 、前往沙特等多個(gè)話(huà)題。本文是(shì)專訪的第三部分。

專訪的前兩部分：

以下是(shì)專訪的第三部分 ：

你提到阿諾德 ，外界對他的評價常常分成兩派。你剛加入利(lì)物浦時(shí) ，他還是(shì)青(qīng)年隊的小孩吧 ？你怎麼看(kàn)他從那時(shí)到現在的變化(huà)？

是(shì)的
，我剛到利(lì)物浦時(shí) ，他真(zhēn)的是(shì)一個(gè)孩子 。我記得那時(shí)季前賽 ，我常對他和本-伍德本說(shuō) ：“你們只要努力，一定會(huì)成為很優秀的球員。”後來，當(dāng)我離開利(lì)物浦時(shí)，阿諾德已經完全(chéng)成了一個(gè)成熟的男人。他的成長(zhǎng)非(fēi)常快(kuài) 。如果有一天我當(dāng)教練 ，他會(huì)是(shì)我球隊的核心(xīn)球員之一，因為他有非(fēi)常特別的能力。

阿諾德是(shì)那種需要感覺到被支持、被信任的球員 。只要你給他這種感覺
，他就會(huì)發揮出比你預(yù)期更多的東西。他的天賦毫無疑問
，他的技術(shù)尤其是(shì)在進攻端，非(fēi)常出色 。他對於腳下的球能做(zuò)出太多選擇 。

但外界對他說(shuō)得最多的 ，就是(shì)防守 。

其實他防守並(bìng)不(bù)是(shì)大家說(shuō)的那樣差 。在利(lì)物浦 ，我們有一種更衣室(shì)文化(huà)：該(gāi)提醒就提醒，該(gāi)吼就吼。這不(bù)是(shì)羞辱，而是(shì)為了讓你進入狀(zhuàng)態 。有時(shí)候他被對手突破 ，克洛普會(huì)大聲(shēng)喊他，亨德森(sēn)也會(huì)喊他，米(mǐ)爾(ěr)納(nà)也會(huì) 。他們都是(shì)那種非(fēi)常強勢、會(huì)提醒隊友的人 。阿諾德就是(shì)那種被提醒之後會(huì)突然清醒起來的人 。你能看(kàn)到他一下子進入專注狀(zhuàng)態，然後就會(huì)變得更強硬 。這種方式幫助他成長(zhǎng)得很快(kuài) 。他真(zhēn)的很有天賦。尤其是(shì)拿球時(shí)，他能給球隊帶來的東西非(fēi)常獨特。他的傳球能打穿任何防線。

我有很多利(lì)物浦球迷朋友，他們知道我要採訪你時(shí)問我的第一個(gè)問題就是(shì)：“他為什(shén)麼離開利(lì)物浦
？”所(suǒ)以我必須代(dài)表他們問你——你為什(shén)麼要走？

我在利(lì)物浦已經踢了六年，接近七年。我可以說(shuō)是(shì)六年多一點。我來自一個(gè)非(fēi)常偏遠的小地方，我的生活(huó)一直(zhí)都充滿挑戰 。當(dāng)我加入利(lì)物浦時(shí)，球隊甚至沒有踢歐冠。但我們一起努力 ，把球隊帶到了最高的位置。我們幾(jǐ)乎贏得了所(suǒ)有能夠贏的榮譽。那時(shí)利(lì)物浦對我來說(shuō)像(xiàng)家一樣，是(shì)我的舒適區。但也正是(shì)因為如此 ，我開始想：是(shì)不(bù)是(shì)該(gāi)挑戰一下自己？我在利(lì)物浦已經贏了所(suǒ)有，我覺得自己需要離開舒適區 ，嘗試點不(bù)同的事情。於是(shì)我開始看(kàn)其他英超(chāo)球隊，也許會(huì)去當(dāng)時(shí)狀(zhuàng)態更好的球隊 。就在那時(shí) ，拜仁來了 。他們非(fēi)常強勢，一直(zhí)在推動這件事。最終我說(shuō) ：好吧，那就試試吧 。

你在拜仁只待了一年 ，那一年里你學到最多的是(shì)什(shén)麼？

我覺得無論你去哪裡，總會(huì)學到一些東西。我剛到拜仁時(shí) ，是(shì)從傷病中恢復過來 ，那段時(shí)間(jiān)我沒有真(zhēn)正和球隊合練太多。但從外面看(kàn)，圖赫爾(ěr)做(zuò)得不(bù)錯 。等我真(zhēn)正融入球隊 ，我看(kàn)到他執教的方式，覺得非(fēi)常有意思 。

現在很多英國球迷都在問一個(gè)問題 ：圖赫爾(ěr)能帶英格(gé)蘭贏得世界杯嗎？他到底好不(bù)好 ？你在拜仁和他合作過，他怎麼樣？

我覺得他是(shì)個(gè)非(fēi)常出色的教練 。他之前帶切爾(ěr)西，贏了歐冠 、歐洲超(chāo)級杯 。他的執教理念(niàn)、訓練方式都很強。所(suǒ)以現在英格(gé)蘭擁有他，我覺得這是(shì)好事 。我希望他們能進入決(jué)賽……然後在決(jué)賽里踢塞內加爾(ěr) 。就像(xiàng)上(shàng)次一樣 ，我們1-0贏 。3-1也可以。（笑）

後來你去了沙特阿拉伯。這件事當(dāng)時(shí)引起了很多討論。到底是(shì)什(shén)麼促使(shǐ)你從拜仁轉(zhuǎn)到沙特？這個(gè)決(jué)定是(shì)怎麼發生的 ？

說(shuō)實話(huà)，如果不(bù)是(shì)去拜仁，我可能也不(bù)會(huì)來到這裡。（笑）當(dāng)時(shí)我在拜仁 ，而沙特方面正在努力引進球員 ，他們有一個(gè)計劃 ，就是(shì)要把許多優秀球員帶到這裡 ，讓聯賽變得更強 。他們聯繫了我，經紀人告訴我：“我們有來自沙特的報價，也有歐洲球隊的報價 。你看(kàn)看(kàn)俱樂部想要什(shén)麼 。”我說(shuō) ：“好 ，那就看(kàn)看(kàn)哪個(gè)對我更好
。”

隨後利(lì)雅得勝利(lì)來了 。他們說(shuō)：“我們想讓聯賽成為世界上(shàng)最強的聯賽 。我們會(huì)帶來更多球員 ，我們有世界杯等更大計劃。我們想讓你成為其中一部分 。”我覺得很有意思，我們坐下來談完，我就來了這裡。

和C羅在同一個(gè)更衣室(shì) ，是(shì)一種怎樣的體(tǐ)驗 ？

之前我不(bù)認(rèn)識他 ，只是(shì)在電視(shì)上(shàng)看(kàn)到他的訓練方式、他的投入、他的職業態度 。但真(zhēn)正來到這裡 ，和他一起訓練、一起生活(huó)後 ，我發現他跟我看(kàn)到的一模(mó)一樣 。他現在還是(shì)對勝利(lì)無比渴望。他已經快(kuài)41歲了，卻依然表現得像(xiàng)剛進入足球的人一樣 。

他現在還像(xiàng)以前那樣特別早到、特別晚走、訓練量非(fēi)常大嗎？還是(shì)說(shuō)方式變了 ？

方式也許不(bù)完全(chéng)一樣了 ，但他的態度沒變。他還是(shì)會(huì)很早到訓練場(chǎng) ，也會(huì)正常時(shí)間(jiān)離開 ，但他把一切都做(zuò)得非(fēi)常到位 。訓練就是(shì)他生命的一部分 ，他是(shì)每一個(gè)足球運動員的榜樣。我從來沒見過像(xiàng)他這樣的人，這是(shì)肯定的。

當(dāng)你來到沙特的時(shí)候 ，你心(xīn)里肯定有一些想象 。這裡符合你的期待嗎 ？

說(shuō)實話(huà)，這裡比我想象的更棒 。這裡人們的熱情、友善(shàn)讓我非(fēi)常驚訝。而且對我來說(shuō) ，我是(shì)穆斯林 ，來到這裡意義更大。這裡的人非(fēi)常好。我記得有一次在齋月時(shí) ，我路過街上(shàng)有一群人在吃飯。他們看(kàn)到我就喊 ：“嘿 ，來一起吃 ！來！”我跟他們說(shuō)：“兄弟們，你們甚至不(bù)認(rèn)識我啊，我怎麼好意思加入你們？”他們說(shuō) ：“沒關係 ！你在這兒經過 ，就是(shì)我們的人 ，來吃！”他們完全(chéng)不(bù)知道我是(shì)誰。（笑）這讓我非(fēi)常感動 。這裡的文化(huà)就是(shì)互相幫助、互相分享。

你帶領塞內加爾(ěr)贏下非(fēi)洲杯——作為一個(gè)非(fēi)洲球員，這意味(wèi)著什(shén)麼？尤其你還是(shì)在決(jué)賽裡面對你的朋友薩拉赫
。

說(shuō)實話(huà) ，我能成為一名球員，其中很大原(yuán)因就是(shì)因為國家隊。我來自一個(gè)非(fēi)常非(fēi)常小的村子，那時(shí)家裡根本沒有辦(bàn)法(fǎ)看(kàn)足球，必須跑到別的地方才能看(kàn)到比賽 。我們小時(shí)候看(kàn)的 ，就是(shì)塞內加爾(ěr)國家隊。而那時(shí)的塞內加爾(ěr) ，從來沒贏過非(fēi)洲杯。整(zhěng)個(gè)國家都在想——我們永遠贏不(bù)了非(fēi)洲杯 。我那時(shí)就告訴自己：如果有一天我成為職業球員，我一定要贏一次非(fēi)洲杯。雖然那時(shí)我甚至還不(bù)是(shì)球員，但這個(gè)想法(fǎ)一直(zhí)在我心(xīn)里 。

等你最終真(zhēn)的代(dài)表國家隊了，那種壓(yā)力是(shì)不(bù)是(shì)非(fēi)常大 ？

真(zhēn)正到我們那一代(dài)時(shí) ，壓(yā)力大到你難以想象 。2021年非(fēi)洲杯那段時(shí)間(jiān)
，我每天晚上(shàng)都睡不(bù)超(chāo)過五個(gè)小時(shí)，從來沒有超(chāo)過 。因為塞內加爾(ěr)人只在乎國家隊，不(bù)在乎你在歐洲做(zuò)了什(shén)麼。我在利(lì)物浦贏英超(chāo)、贏歐冠——那些在塞內加爾(ěr)都不(bù)重要 。他們只看(kàn)國家隊 。有些人甚至覺得我國家隊踢得不(bù)好 ，對我沒有太多尊重。那種壓(yā)力真(zhēn)的非(fēi)常沈重 。在歐洲 ，如果國家隊輸球 ，壓(yā)力不(bù)會(huì)那麼大 。但在非(fēi)洲，情況(kuàng)完全(chéng)不(bù)同。

在非(fēi)洲，國家隊似乎就是(shì)全(chéng)部。

是(shì)的 。在歐洲，國家隊輸球當(dāng)然也有人不(bù)滿，但不(bù)會(huì)到那種程度 。可在非(fēi)洲就不(bù)一樣。有時(shí)候你踢差了，他們真(zhēn)可能把你的房子燒(shāo)了（笑），我不(bù)是(shì)誇張 。因為很多人沒有俱樂部可以支持，他們唯一擁有的就是(shì)國家隊 。

所(suǒ)以對我來說(shuō)，那屆非(fēi)洲杯我必須贏 。心(xīn)理壓(yā)力真(zhēn)的很大 ，我從沒睡夠過 。當(dāng)我們最終奪冠的那一刻 ，我感覺肩上(shàng)的所(suǒ)有東西都放下了 。我知道全(chéng)國人民都在慶祝(zhù) 。人們在街上(shàng)瘋狂慶祝(zhù)，大家都太開心(xīn)了 。那真(zhēn)的是(shì)夢想成真(zhēn) 。

你覺得自己是(shì)在代(dài)表整(zhěng)個(gè)國家、甚至整(zhěng)個(gè)非(fēi)洲大陸嗎 ？這種責任是(shì)壓(yā)力還是(shì)榮幸 ？

現在對我來說(shuō)是(shì)一種榮幸。成為榜樣 ，被孩子們崇拜，在自己的國家被認(rèn)可——這太重要了
。當(dāng)你走在塞內加爾(ěr)街頭，看(kàn)到孩子們穿著印著你名字的球衣，那種感覺很特別 ，讓你想要成為更好的人。這也是(shì)為什(shén)麼我一直(zhí)很注意自己的行為 ，希望在場(chǎng)上(shàng) 、場(chǎng)下都成為一個(gè)積極的榜樣 ，讓孩子們從我身(shēn)上(shàng)學到好東西
。

我看(kàn)到你在家鄉建醫院、建學校、做(zuò)基礎設施建設 。你為什(shén)麼如此投入公益？

我覺得光踢球 、光贏比賽是(shì)不(bù)夠的。我來自那樣的地方 ，我知道那裡的人生活(huó)怎樣 ，他們的困難是(shì)什(shén)麼 。如果你也來自那裡 ，我相信你也會(huì)這樣做(zuò) 。我必須回饋他們 ，無論是(shì)醫院 、學校，還是(shì)別的幫助，我都必須做(zuò) 。

我想問一個(gè)關於世界最高個(gè)人榮譽的問題：比如金球獎 。你覺得非(fēi)洲球員得到足夠的認(rèn)可了嗎？

我覺得現在情況(kuàng)比以前好多了。你可以看(kàn)到像(xiàng)我們這一代(dài)的人 ，或(huò)者馬(mǎ)赫雷(léi)斯 、奧巴梅揚 ，現在還有雅克松 ，他們都在頂(dǐng)級聯賽和頂(dǐng)級俱樂部踢球。我自己三次進入過金球獎的前五，所(suǒ)以我認(rèn)為世界正在改(gǎi)變。但我還是(shì)覺得非(fēi)洲球員應該(gāi)得到更多認(rèn)可 ，更多尊重 。

所(suǒ)有來我們節目里的人臨走前都要做(zuò)一件事：選出你心(xīn)中最強的五人陣容(róng)——只能選你共事過的球員，不(bù)能選門(mén)將 。

不(bù)能選門(mén)將 ？好吧 。首先 ，我選菲爾(ěr)米(mǐ)諾，他打前鋒 。然後是(shì)庫蒂尼奧 ，他是(shì)特別的球員。接下來我需要兩個(gè)後衛，我選庫利(lì)巴利(lì)和範戴克。這樣我後面有兩個(gè)怪物。

範戴克有多強？很多人說(shuō)他是(shì)世界最佳後衛 。

他太強了 ，是(shì)偉大的後衛。他剛加入利(lì)物浦的時(shí)候 ，就是(shì)我們缺少的那塊拼圖 。從他來後，我們一起獲得了所(suǒ)有成就。

你已經選了四個(gè) ，最後一個(gè)是(shì)誰？

你知道是(shì)誰的（笑）。我已經有庫利(lì)巴利(lì) 、範戴克 、菲爾(ěr)米(mǐ)諾、庫蒂尼奧了 ，最後一個(gè) ，我選C羅 。

非(fēi)常榮幸能採訪你。我等這個(gè)機會(huì)等了很久(jiǔ)。利(lì)物浦和曼聯之間(jiān)的競爭，就先放一邊吧（笑） ，我們現在是(shì)朋友了。我下次去沙特，一定要去找你 。

隨時(shí)歡(huān)迎 。我會(huì)帶你到處轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。

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