當地時間本週六 ，巴薩將回歸Spotify諾坎普球場。日前 ，《世界體育(yù)報》採訪了老諾坎普球場的設計(jì)建築師弗朗西斯(sī)科-米(mǐ)特揚斯(sī)的兒子胡安-巴勃羅-米(mǐ)特揚斯(sī) 。

在(zài)蒙特惠奇球場徵(zhēng)戰(zhàn)兩年半(bàn)後，巴薩終於要(yào)在(zài)週六重返Spotify諾坎普，不知道(dào)您是否是巴薩的忠實球迷 ，此刻(kè)是否倍感興奮 ？

有那麼幾年我確實算是巴薩球迷 ，因為(wéi)我曾為(wéi)俱樂部工作(zuò)過。我參(cān)與過草坪下(xià)沈2.40米(mǐ)的改造工程 、博物館擴建項目 、博物館上方包(bāo)廂(xiāng)的搭建工作(zuò) ，甚至在(zài)2010年提出過全場新增四排座(zuò)位的擴建方案 。儘管(guǎn)方案已經(jīng)獲(huò)得許可 ，但最終沒能落(luò)地。我還參(cān)與過新球場的設計(jì)競標。無論如何 ，我現在(zài)非(fēi)常開心(xīn) ，因為(wéi)球場回歸這個懸而(ér)未決的問(wèn)題 ，早就該解(jiě)決了 。或許俱樂部之(zhī)前對(duì)回歸日期有些過於樂觀，但現在(zài)總算順利完成了 。

您會懷念老諾坎普嗎？也就是您父親設計(jì)的那座(zuò)球場

毫無疑問(wèn)，老諾坎普確實需要(yào)翻新了 ，它已經(jīng)過時了，就是一座(zuò)典型的地中(zhōng)海風(fēng)格的球場，只有草坪 、看(kàn)台 、衛生間和小吃攤。過去俱樂部的收入主要(yào)依賴會費、季票收入和座(zuò)位相關收益 ，但我離開巴薩時，這部分收入佔比已經(jīng)不到20%了，疫情(qíng)前我記得大概只有12%左右 ，而(ér)且還在(zài)持(chí)續下(xià)滑 。足球的商業模式(shì)已經(jīng)變了 ，球場必須適應這種新變化(huà)。

其實早在(zài)1980到1982年間加(jiā)建第三層看(kàn)台時，我就意識到必須對(duì)球場進行(xíng)徹底改造，因為(wéi)當時的擴建為(wéi)了控製成本，留(liú)下(xià)了很多(duō)隱患，所(suǒ)有改動都對(duì)原始球場結構造成了損害 。1957年建造時用的混凝土質量(liàng) ，比1980年加(jiā)建時的要(yào)好得多(duō) ，而(ér)且預製構件(jiàn)的幾何結構也存在(zài)問(wèn)題 。現代(dài)球場需要(yào)足夠的內(nèi)部空間來(lái)提供(gōng)配套服務(wù) 、VIP包(bāo)廂(xiāng)等設施 ，但第三層完全沒有這些功能。

您怎麼看(kàn)待1957年球場的第二層看(kàn)台被保留(liú)了下(xià)來(lái) ？

我很高(gāo)興第二層看(kàn)台能被保留(liú) ，這不僅是對(duì)其出色設計(jì)的認可 ，更因為(wéi)它作(zuò)為(wéi)巴塞(sāi)羅那的建築遺產，是不可以(yǐ)隨意更改的。之(zhī)前有人讓我修改一份關於文化(huà)遺產認定(dìng)的文件(jiàn) ，我在(zài)其中(zhōng)詳細(xì)論證了這層看(kàn)台的設計(jì)確實非(fēi)常出色 。第一層看(kàn)台在(zài)1994年已經(jīng)做過修改 ，而(ér)第三層正如我之(zhī)前所(suǒ)說(shuō) ，建築質量(liàng)堪憂 。不過，球場整體的幾何結構設計(jì)非(fēi)常出色，這也是對(duì)我父親工作(zuò)的認可
。

您之(zhī)前提到曾在(zài)福斯(sī)特的項目被選中(zhōng)時為(wéi)俱樂部工作(zuò)，怎麼看(kàn)待那個項目 ？

那是2007年的事了 。我當時受邀參(cān)與相關工作(zuò)，但並沒有發表(biǎo)具體意見 。我不太(tài)認同那種將球場僅僅視為(wéi)一層“外殼”的設計(jì)理念。雖然(rán)那個項目看(kàn)起來(lái)很驚艷，但實際上並不具備可行(xíng)性(xìng) ，是個錯誤的方案。它唯一的優點(diǎn)是可以(yǐ)在(zài)不影響球隊使用球場的情(qíng)況(kuàng)下(xià)施工，而(ér)且帶有福斯(sī)特的標誌性(xìng)設計(jì)風(fēng)格 ，這一點(diǎn)確實很重要(yào)，但本質上還是錯的 。

因為(wéi)方案在(zài)保留(liú)球場原有不對(duì)稱結構的基礎上 ，新增了十排座(zuò)位，這違背了基本的建築設計(jì)原則 。我父親1957年設計(jì)老諾坎普時 ，嚴格遵循了這些原則，不僅完成得非(fēi)常出色 ，還打造出了一座(zuò)獨具特色的球場 。福斯(sī)特的方案沒有解(jiě)決視線遮擋的問(wèn)題 ，頂(dǐng)棚設計(jì)也不合理
，幸好最終沒有實施 。那些當初批准這個方案的專家們 ，抱歉，我不得不這麼說(shuō)，他們犯了一個錯誤。

關於2016年您曾與巴托(tuō)梅烏一起擔任新諾坎普球場設計(jì)競賽的評審團成員(yuán)

是的 ，第二次設計(jì)競賽時，我受邀加(jiā)入了評審團 。那個階段的方案非(fēi)常出色 ，執行(xíng)思路也很清晰 。在(zài)正式(shì)競賽之(zhī)前，已經(jīng)進行(xíng)過一輪篩選和初步設計(jì)。俱樂部某位高(gāo)管(guǎn)信任的建築師先(xiān)提交了設計(jì)方案 ，之(zhī)後正式(shì)競賽的規則也變得更加(jiā)明確 。雖然(rán)這樣可能會在(zài)一定(dìng)程度上限制創造力和創新空間 ，但創新往往伴隨著高(gāo)昂(áng)的成本。關於頂(dǐng)棚設計(jì)，規則中(zhōng)明確要(yào)求選擇實用且合理的方案，不需要(yào)刻(kè)意創造新的形式(shì)。Nikken Sekkei和帕斯(sī)誇爾聯合提交的獲(huò)選方案 ，與其他參(cān)賽作(zuò)品的差距非(fēi)常明顯。

您覺得當年的獲(huò)選方案和現在(zài)的最終呈現差異大嗎？

我挺喜歡當年那個方案的 ，還送(sòng)了一本我父親的著作(zuò)給Nikken Sekkei的總裁。他還特意去參(cān)觀了我父親在(zài)20世紀40年代(dài)設計(jì)的一座(zuò)房子的大門 。那個方案雖然(rán)和我父親可能設計(jì)的風(fēng)格不同 ，但非(fēi)常優雅 ，既滿(mǎn)足了所(suǒ)有功能要(yào)求 ，又極具品位 。但問(wèn)題是 ，現在(zài)的項目已經(jīng)完全不一樣了，失去了原本的優雅感。

我想這是因為(wéi)俱樂部後來(lái)逐漸脫離了建築師的專業指(zhǐ)導 ，根據自(zì)身需求不斷調整方案，導致項目偏離了最初的設計(jì)方向(xiàng) 。立面上的顏色搭配，抱歉，我不喜歡 。這麼多(duō)顏色混搭在(zài)一起 ，簡(jiǎn)直是一場災難。還有所(suǒ)有座(zuò)椅都採用藍紅色的設計(jì) ，我也不喜歡。把隊徽分散佈置在(zài)多(duō)個樓層，同樣是個錯誤的決定(dìng)。

您看(kàn)得確實很細(xì)致，那您支(zhī)持(chí)俱樂部不等工程完全完工就提前回歸球場嗎 ？

這其實不是問(wèn)題的關鍵。關鍵在(zài)於設定(dìng)了完工日期卻無法(fǎ)按時兌現。（但）我理解(jiě)分階段開放的做法(fǎ)。

您對(duì)Limak被選為(wéi)項目建築公司有甚麼看(kàn)法(fǎ)？

沒甚麼特別的看(kàn)法(fǎ) 。如果這家公司是由高(gāo)盛這樣的金融機構選定(dìng)的，那應該沒甚麼問(wèn)題。我沒甚麼可多(duō)說(shuō)的 。

您覺得您父親如果看(kàn)到新諾坎普，會有甚麼評價 ？

他會比我嚴厲得多(duō) ，肯定(dìng)不會喜歡。把球場內(nèi)部整體塗成藍色或紅色 ，這是對(duì)建築本質的歪曲，抱歉，我完全不認同這種做法(fǎ)。

您對(duì)老諾坎普落(luò)成時還有甚麼回憶嗎？

當時我才八歲 ，奠基儀式(shì)上人山人海的場景讓我印(yìn)象深(shēn)刻(kè)。不過這對(duì)我來(lái)說(shuō)也不算意外 ，因為(wéi)父親早就在(zài)家中(zhōng)跟我詳細(xì)講解(jiě)過（球場的設計(jì)和建設情(qíng)況(kuàng)）。科莫並不全是足球迷，而(ér)且當時也沒有電視，那是我第一次走進足球場 。後來(lái)我才逐漸意識到 ，父親所(suǒ)做的這一切(qiè)是多(duō)麼偉大
。我至今還保留(liú)著一個開幕式(shì)的隊徽紀念品。父親當年讓全家人都成為(wéi)了巴薩會員(yuán) ，我也當了一段時間的會員(yuán)，但後來(lái)發現自(zì)己對(duì)足球其實並沒有那麼大的興趣 。

您的父親當年為(wéi)甚麼會被選中(zhōng)設計(jì)諾坎普？

俱樂部早就有建造新球場的想法(fǎ)了 。當時巴薩正在(zài)進行(xíng)主席選舉，其中(zhōng)一位候選人是弗朗西斯(sī)科-米(mǐ)羅-桑斯(sī)。我父親從小父母雙亡 ，被米(mǐ)羅-桑斯(sī)家族(zú)收養 。他們原本希望我父親成為(wéi)一名工程師，但他最終選擇了建築學專業 。後來(lái)他成為(wéi)了巴塞(sāi)羅那很多(duō)人信賴的建築師。

米(mǐ)羅-桑斯(sī)參(cān)選時 ，問(wèn)我父親是否願意擔任新球場的設計(jì)師 ，他算是米(mǐ)羅-桑斯(sī)的御用建築師。我父親當時表(biǎo)示需要(yào)先(xiān)做一些研(yán)究 。米(mǐ)羅-桑斯(sī)當選主席後，正式(shì)邀請他擔任球場設計(jì)師 。當時很多(duō)人質疑他不懂足球 ，建議找一位有體育(yù)建築設計(jì)經(jīng)驗的人。父親也意識到自(zì)己在(zài)足球領域的知識不足，於是開始深(shēn)入研(yán)究相關規範和書籍，還帶著我母親和姐姐去考(kǎo)察了其他球場 ，總結它們的優點(diǎn)和不足 。

他還參(cān)加(jiā)過球場落(luò)成後的第一場比賽 ？

是的。那不是正式(shì)比賽，而(ér)是1956年建築師團隊和承包(bāo)商之(zhī)間的一場友誼賽 。我父親擔任守門員(yuán) ，結果被進了好幾個球 。看(kàn)來(lái)他在(zài)足球方面確實沒甚麼天賦(jì)，連守門員(yuán)都當不好 。

當他們拆除第三層看(kàn)台 ，恢復球場原始結構時 ，您有去現場看(kàn)過嗎？

去過。當時他們在(zài)一座(zuò)天橋(qiáo)上對(duì)我進行(xíng)了採訪 ，從那裡(lǐ)可以(yǐ)清晰地看(kàn)到整個球場的全貌 。雖然(rán)感覺有些奇怪 ，但我非(fēi)常喜歡以(yǐ)這種方式(shì)看(kàn)到球場原本的樣子。